编者按：郭冰庐，陕西省榆林学院教授、中国民俗学会理事、陕西省民俗学会副会长。2012年6月5日,“中国北方村落文化遗产保护工作论坛”在山东工艺美术学院举办，围绕古村落保护相关议题记者采访了郭冰庐先生。
记者：一提到陕北，我们就会在第一时间想到窑洞,您能否谈一下窑洞这种特殊的建筑形式是怎样出现的？在村落选址、布局规划、建筑装饰方面有哪些特别之处呢？
郭冰庐：窑洞的出现是最早的，自有了人类以来窑洞就存在。古书中就曾记载：“北方穴居,南方巢居”。可见这是南北方聚居地居住的最后的形式。所以说远古人类，例如北京的山顶洞人，首先考虑的居住形式就是窑洞，甚至是从猿开始,下雨的时候本能地钻到洞里面去。那么窑洞为什么能发展起来呢？因为这种形式是最简便、最经济、最快捷的一种形式。远古时代的生活环境、生存条件、经济条件都比较差，所以其它建筑形式没有办法实现。也就是说，在其他技术没有达到这个水平的时候，窑洞却能够达到。比如，土木结构的建筑要有支架、梁柱等做支撑，然而在那样的年代却没法实现。于是开始有了窑洞，首先是天然洞穴，后来，人们就模仿天然洞穴掘窑洞。掘窑洞是从旧石器时代产生的，旧石器时代石斧打造得很粗糙，石斧的功用很多，多是砍砸器。比如，把柴棒砍断，还有另外一种功能是挖土。在陕西黄龙县发现一个10公斤重的石斧，它的功能可能就与挖土有关。窑洞的历史是最长的，甚至比巢居要长得多。人适应社会的能力很强，北方穴居，冬天寒冷，而南方潮湿，在地上没法生活，于是人们仿照飞禽一样，在树上搭一个简易的住所，以后南方的竹楼就发展起来，所以说窑洞是最古老的。
记者：您能否以陕北窑洞为例，简要介绍一下，窑洞建筑与居民生活、民俗文化之间的内在联系呢？
郭冰庐：陕北窑洞数量多、分布集中，因此比较吸引大家的眼球。但不光是陕北，我研究的是所有的窑洞。众所周知，只有黄土土质才能挖窑洞，因此黄土高原有多大，窑洞的范围就有多大。东到太行山，西到日月山，南到秦岭，北到长城，包括陕西、山西、河南的郑州、洛阳、三门峡，甘肃的庆阳市等陇东地区，宁夏的南部贫困地区固原等都有窑洞。我研究考察的范围不光是陕北地区，陕北更早一点，更集中一点，量更大一点。
建造窑洞首先要考虑什么问题呢？在艰苦的生活环境下，只有窑洞是最经济的建筑方式。所以说从土窑发展到拱形窑洞：砖拱窑洞，石拱窑洞，土墼拱窑，泥墼拱窑。通过这些方式营造居室，比盖房要经济得多，关键是节省木材，窑洞不需要梁，不需要柱子，不需要椽。需要木料的就只有门窗，而且一孔窑洞三天时间就能挖成。大概在改革开放80年代初，一孔窑洞的造价才2000元。陕北是个贫困地区，山区居多，老百姓就是用最经济的方式造窑洞，窑洞和其他的形式不一样，其他建筑可能需要建筑师来建造，只有窑洞是没有建筑师的建筑，老百姓无师自通。
随着窑洞的产生与发展，老百姓的智慧，特别是审美创造，全部都凝结在窑洞里面。窑洞里面附带的所有的文化全部都是窑洞文化，明天的论坛会上我要讲的就是窑洞消失了怎么办？窑洞消失了窑洞文化就全部都没有了。从营造方面来说，窑洞的营造技艺也是一种文化，一般来讲，窑洞的拱形结构得用模子，也就是窑楦，窑洞箍就以后把它拆掉，这个窑洞就成了。或者土楦，把土挖掉就成了窑洞。在有些地方，不需要窑楦，他用梯形的土墼(土坯)，就能把窑洞一圈一圈箍起来。山西的榆次市也有这种情况。所以说窑洞营造技艺本身也是一种文化。
窑洞建筑与居民生活、民俗文化密切相关。比如说窑洞的布局、锅台、炕的位置和高度，俗话说，“尺八的锅台二尺的炕”，这是非常科学的。窑洞的窗棂子、窗花非常好，样式非常多，同时也有许多讲究，比如，“万”字格、“寿”字格、“梅花枪头”格等。“梅花枪头”格，梅花代表女性，枪头代表男性，过去人们祈求家丁兴旺，能够继承香火。从古代传统思想来看，不孝有三无后为大，在生产力水平低下、人口或缺的条件下,人们祈求多生、早生，这都从窑洞中可以看出。窗花中的“蛇盘兔”，意为“要想富，蛇盘兔”，有祈求人财两得的意思。窑洞装饰中还有农民画,反应的是老百姓希望得到的东西。对联“门前车马不为贵,家有图书志气高”反应的是希望家人能够有出息，家中出人才。牲口圈上贴着“槽头兴旺”意思是希望牲口肥壮。如果窑洞一消失，这些东西就荡然无存。
此外，在窑洞建筑中还能体现出低碳文化。窑洞上面的土很厚，大约有3尺以上—一米以上，覆土厚了自然就冬暖夏凉，这样无形之中能节省非常多的能源，这就是碳的零排放形式，也可以用炕来调节温度。不用空调、暖气，使用空调暖气的弊病就不会存在，所以说我认为低碳也是一种文化。虽然很多建筑师也在呼喊，但是很少有人真正在关注这些东西，因为不赚钱，设计一个广场或大楼、博物馆、民俗文化村，几百万的资金就来了。窑洞没有如此巨大的投入。当然有些时候对窑洞也有一些研究，但是最后建成的窑洞很多问题没有解决。比如说空气流动、采光、上下水道的问题。所以说这个情况我觉得很悲观，窑洞每一天都在消失，大家都在向窑洞告别，这有好的方面，也有不好的方面。好的方面是人们的生活水平提高了，不好的方面是窑洞消失以后窑洞文化就消失了。我一直在呼吁这件事情,我出过一本书是关于窑洞风俗文化，以后我还准备出两本，用照相机记录下来，窑洞消失了，照片还在。所以说窑洞消失的前景是很悲观的，我的观点是留不住也得留。
记者：目前陕西省对窑洞型的村落做了哪些保护工作,收效如何?
郭冰庐：我觉得这个很难说。我举一个村子的例子，200年以上的砖拱窑洞有几十孔，从文化革命到现在又箍了几百孔，好好的窑洞，就这么废弃了，然后盖房建设新农村。随之而来的是水泥柱子、水泥檩子，水泥梁和水泥椽，最后的结果是，如果房子塌了，水泥椽怎么降解？还有就是旧窑洞怎么办，每户人家有1.7处，约2处院子，旧的窑洞很大，3孔窑院子0.8亩地，2孔窑院子0.6亩地，苹果之乡洛川有个地方，推掉了几孔窑洞，导致社会上有意见，劳民伤财，最后停止了。有些地方做得也比较不错，比如黄陵县，把巷道加宽，做的整齐一些，在每一个巷道前面做一个漂亮的门脸。有的是把小窗子改成大窗子，我觉得这样就挺好。还有就是在志丹县郊区，建有几千孔窑洞，人们设计的半圆的形式，我觉得这都是很好的。但从现在看起来，总的情况并不乐观。
记者：在生活方式不断转变的今天,陕北窑洞是否依然能满足当地居民的生活需求，会不会面临被淘汰的危险？那么我们应当怎样寻求窑洞建筑保护与百姓生活需求的平衡点呢？
郭冰庐：主要是观念问题.即使窑洞改造得很舒服,如果人们不愿意住，我们也没有办法。比如说两个小伙子，一个住窑洞，一个住砖瓦房，在找对象的时候，女孩就会比较喜欢住砖瓦房的小伙子，大家都看不起窑洞：“我为什么要嫁给住窑洞的！”这在陕北是很严重很常见的事情。窑洞是靠山坡建的,山顶上汽车都能开上去,现在最关键的是，窑洞不是年轻人流行的住房选择,如果他们能意识到窑洞的科学性,情况可能就会有所改观，如果认识不了，这问题就相当难解决,只能留在书本里面。所以我建议建筑学家把窑洞的改造研究进行到底，另外建议政府不要轻易废弃窑洞。希望在论坛会上听取更多专家的观点和意见，共同致力于古村保护，展现窑洞的美丽！
采访:张莹
